Интервью с Андреем Жуковым, победителем Карельской Сотни-2014

Андрей Жуков из Зеленограда не только занял первое место на Карельской сотне 23 марта – лыжном классическом марафоне в поселке Калевала, но и всю следующую за ним Карельскую лыжную неделю поражал нас - остальных участников Недели - своей скоростью и лыжной ненасытностью: например, он пробежал на лыжах 450 км вместо стандартных 375. К концу недели я поняла, что просто не могу не взять интервью у такого человека. И брать его пришлось уже в тамбуре поезда, едущего обратно: в Карелии Андрею жалко было оторваться от лыж даже на полчасика.

ТМ. Андрей, рассчитывал ли ты на победу в Карельской Сотне?
АЖ. Ну вообще-то я никогда не побеждал в марафонах, но в этот раз я так подумал, что у меня шансы есть. В общем, не то чтобы рассчитывал, но надеялся.
ТМ. А ты участвовал когда-нибудь в таких длинных марафонах?
АЖ. Три раза в Битце – по-моему, 2004, 2005 и 2006 год. Коньковые марафоны 100 км были - Суперсотня.
ТМ. А классикой – первый раз?
АЖ. Первый раз, да.
ТМ. А там, в Битце ты занимал места какие-нибудь?
АЖ. Ну 59-е место у меня было лучшее. Примерно из 180.
ТМ. За эти годы ты прогрессировал?
АЖ. Да, каждый год прогрессирую.
ТМ. А что ты предпочитаешь – конек или классику?
АЖ. И то, и то нравится. Но коньковый ход – основной, им больше приходится кататься.
ТМ. Почему основной?
АЖ. Ну больше соревнований все-таки коньковым ходом. К тому же он более прогрессивный, свободный, скоростной.
ТМ. Что значит - свободный?
АЖ. Наверно, более свободно себя чувствуешь в движениях.
ТМ. Тебе понравился формат Карельской классической сотни?
АЖ. Трасса вполне интересная, разнообразная. Несложная, зато красивая, много снега.
ТМ. Для тебя важно, чтобы была подготовлена хорошая лыжня?
АЖ. Да нет – важно, чтобы для всех было одинаково.
ТМ. У тебя есть опыт катания по неподготовленным лыжням?
АЖ. Да – я по насту люблю покататься, да и ориентирование люблю побегать, рогейны.
ТМ. А какие рогейны были самые длинные?
АЖ. По-моему, 8 часов.
ТМ. А суточные?
АЖ. Это только бегом – один раз пробовал, в Подмосковье.
ТМ. И как успехи?
АЖ. Мы были где-то в серединке. Бежали командой, еще ночь поспали - в общем, не претендовали на места.
ТМ. Тебе больше в одиночку нравится бегать или командой?
АЖ. Наверно, в одиночку как-то проще.
ТМ. Ориентироваться ты любишь? Учился этому?
АЖ. Да, люблю. Cпециально в секции не занимался, но постоянно были какие-то этапы… В том же спортивном туризме. Да и сам я бегал ориентирование, интересовался, много общался с ориентировщиками - наверно, что-то перенял у них.
ТМ. А в лыжные походы ты ходил?
АЖ. Нет, и не хочется. Я с детства так натаскался рюкзаков, что лишний раз не хочется их носить. Поэтому в вело- и лыжные походы – не хочу.
ТМ. В велопоходе же не надо на себе ничего тащить. На багажник кладешь рюкзак – и все.
АЖ. Так вот я и не хочу, чтобы что-то было на велосипеде. Хочу, чтобы было свободно, чтобы можно было порезвиться...
ТМ. Каким туризмом ты занимался?
АЖ. Спортивным водным туризмом.
ТМ. В каких категориях был?
АЖ. В четвертой включительно.
ТМ. А сам руководил?
АЖ. Да, на Катуни был руководителем. Раньше она считалась 5-й категорией, теперь стала 4-й. А так почти всегда был замруководителя.

ТМ. А давно ты лыжами занялся?
АЖ. Лыжи любил всегда, но тренироваться начал лет 10 назад.
ТМ. С какой частотой тренируешься?
АЖ. Довольно редко, из-за работы. Когда аврал – какие уж там тренировки. Бывает – неделями не тренируешься.
ТМ. А кем ты работаешь?
АЖ. Много кем. Общее направление – строитель-ремонтник, промышленный альпинист, веломеханик.
ТМ. В промальпе, наверно, много имеешь дела с веревками. Ты применял эти навыки в мультиспортивных гонках?
АЖ. Да, приходилось, конечно, но там все было просто. На «Редфоксе», например – в 2010 году на Карельском перешейке.
ТМ. Кроме «Редфокса» бегал мультигонки?
АЖ. Только маленькие – и мультигонки, и рогейны – однодневные. Тесткап, например, который Иван Кузьмин организует.
ТМ. А Редфокс был какой по продолжительности?
АЖ. Трехдневный.
ТМ. И как, тебе понравилось?
АЖ. Да нет, все-таки ночью спать надо.
ТМ. Вы совсем не спали?
АЖ. Немножко поспали – прямо на дистанции на мох легли и часик поспали.

ТМ. Вернемся к Сотне. За сколько ты ее прошел?
АЖ. За 6.34.
ТМ. Чем ты питался в это время?
АЖ. На первом пункте выпил морса, на втором – морс и горсть изюма, на третьем съел бутерброд с красной рыбой. Ничего с собой не брал - для облегчения веса.
ТМ. А мазью держания ты пользовался?
АЖ. Нет, не пользовался. Это было стратегическое решение.
ТМ. Почему?
АЖ. Ну на тренировке попробовал – хорошо скользит. Кроме того, это же было мое преимущество – одновременный ход, и глупо было им не воспользоваться. Конечно, было страшно принять такое решение. Наверно, многие об этом думали, но я все-таки его принял. Потому что раньше-то я не пробовал – целый марафон без мази держания.
ТМ. А почему ты считаешь одновременный ход своим преимуществом? Другим он хуже удается?
АЖ. Потому что увлекался спортивным туризмом и хорошо знаю технику гребка, которую перенес на лыжи. Там суть одинаковая – что в гребке, что в лыжах.
ТМ. Гребка на байдарке?
АЖ. Гребок – он одинаковый: байдарка, каяк, катамаран. Гребок водного слалома. В водном туризме есть элементы водного слалома.
ТМ. Ты участвуешь в соревнованиях по слалому?
АЖ. Несколько лет уже не участвую, а раньше – да. Вот у вас в Лосево, например, всегда были соревнования. Надо на время пройти трассу, по которой развешены вешки.
ТМ. Объясни для непосвященных: одновременный ход – это что такое?
АЖ. Это когда ногами не отталкиваешься – потому что нечем оттолкнуться: нет смазки. И лыжи работают только на скольжение, приходится только верхним поясом себя продвигать, проталкивать. Оно говорится - на руках идет человек, но это только говорится. На самом деле руки только держат палки и их направляют, а все движение передается телом, в особенности прессом, как и в гребле.
ТМ. Т.е. не спиной? А ногами ты при этом одновременно двигаешь?
АЖ. Нет, ноги должны активно помогать маховыми движениями. Прыжковыми, если есть рельеф.
ТМ. А какая часть тела у тебя после длинных марафонов больше всего устает?
АЖ. Конечно, все-таки руки и пресс, вот они-то и устают больше всего. На руки каждый раз опора приходится, при каждом движении… Ноги тоже нагружаются, но не так, как в коньке или попеременном ходе классическом.
ТМ. Как ты оцениваешь: вот если бы ты пользовался мазью держания, на сколько бы она тебя тормозила?
АЖ. Я думаю, процентов 10 я бы проиграл от общего времени, и вряд ли я бы выиграл в этом случае. К тому же, это более энергозатратно - я бы больше устал.
ТМ. Но ты этот метод не можешь рекомендовать другим, потому что у них недостаточно развита техника гребка?
АЖ. В общем – да: если техники нет, то это рискованно делать. Но у хороших лыжников должна быть развита техника. Так что на марафоне – если бы некоторые сильные лыжники не намазались, то может, они бы даже выиграли у себя по времени. Может, они просто побоялись это делать?
ТМ. Ты еще хотел бы съездить Карельскую Сотню?
АЖ. Да, конечно, мне там понравилось – если еще сложится, поучаствую. Там хорошо.
ТМ. А что тебе еще понравилось на Неделе?
АЖ. То, что можно растянуть удовольствие на всю неделю. Самое главное – катание на лыжах, просторы. Особенно после Москвы, где вообще нет просторов. Я в эйфории был всю неделю.
ТМ. Да, мы это ощущали. Никак не мог остановиться.
АЖ. Ну, все любят летать. Вот лыжи – это как бы полет. Для всех полет - по-разному. Кому-то полет - на горных лыжах, кому-то - на параплане, а для меня беговые лыжи – полет.
ТМ. Но при этом коньком ты полет ощущаешь сильнее?
АЖ. Ну скорость-то больше!
ТМ. А, ну да, коньком у тебя тоже была возможность покататься – по озеру Куйто (ТМ: Среднее Куйто – озеро площадью 275 кв.км, на берегу которого стоит гостиница "ВелТ" – основная база Карельской лыжной недели).
АЖ. Да, очень даже – я там порезвился хорошо.
ТМ. А тебе бы хотелось, чтобы в Карельскую неделю включили побольше коньковых участков?
АЖ. Да, хотелось бы, и даже планы такие есть у Михаила. (ТМ: Михаил Афанасенков - организатор Карельской Сотни и Карельской недели). Это очень бы разнообразило, интерес бы повысился. Он хочет добавить еще коньковый марафон: один день - коньковый 50 км, на следующий – классический 100.
ТМ. Почему классический длиннее конькового? Коньком же быстрее.
АЖ. Классическое движение – естественное, а коньковое – неествественное. Наверно, для большинства участников уже вторая часть дистанции будет борьбой с техникой. Коньковую технику надо постоянно контролировать, следить за ней. Классикой просто себе шагаешь, если устал.
ТМ. Многие твое мнение не разделяют – считают, что классический стиль сложнее.
АЖ. Это если сложная трасса горная – наверно, да. А здесь на Сотне в Карелии трасса щадящая – здесь, наверно, классикой проще.
ТМ. А бывают такие трассы, где тебе приходится идти вверх елочкой?
АЖ. Конечно. В той же Битце. Я там намазанный бежал, и мазь в крутой подъем не держит – приходится елочкой. Но если ненамазанные лыжи, то елочкой неудобно – проще все-таки на руках забираться, даже в крутой подъем. Кроме того, елочка переходит в конек, который запрещен правилами.

ТМ. Сколько примерно времени ты тратишь на подготовку лыж за весь сезон?
АЖ. Перед гонкой я трачу полчаса, не больше. Между гонками – там, конечно, да - провожу профилактику, чищу, циклюю, если надо – там уходит и часами время. А перед гонкой надо как можно меньше времени тратить – надо больше отдыху уделять, не дышать парафинами…
ТМ. Однако я помню, что ты в предсоревновательный день довольно много проехал на лыжах.
АЖ. Да, я просто был в эйфории и не мог по-другому – 32 км проехал. Но там был свой плюс в этом, потому что я потратил много гликогена, который потом с избытком организм впитал с пищей, чтобы потом на следующий день его использовать.
ТМ. А ты делаешь углеводную загрузку так называемую?
АЖ. Нет, не делаю. Правда, я недели две днем не ел – приучал организм, чтобы он без еды справлялся.
ТМ. Это что-то новенькое!
АЖ. Но я это и не специально делаю – я без еды спокойно обхожусь. Если есть еда – здорово, нет - ничего страшного, поэтому для меня это привычно и я не взял с собой никаких подсумков с едой, никаких гелей… Может быть, это бы и улучшило мой результат, но я все равно победил.
ТМ. В следующий раз будешь экспериментировать с едой?
АЖ. Я всегда, в общем-то, во всем экспериментирую. А на этой Сотне я долго и тщательно продумывал тактику и стратегию свою.
ТМ. В чем заключалась твоя стратегия, кроме того, что ты ехал на немазаных лыжах?
АЖ. Стратегия – в лыжах, тактика – в том, что я максимально облегчусь, буду 10 км идти очень спокойно, себя сдерживать, чтобы потом силы остались. После 10 км я буду знать, как я себя чувствую.
ТМ. Ты пользуешься пульсометром?
АЖ. Пользуюсь, но в этот раз не пользовался.
ТМ. Т.е. после 10 км - это были чисто твои субъективные ощущения?
АЖ. Да, я же много марафонов проехал, я представляю, какие чувства должны быть. Вот я тут почувствовал – что да, силы у меня есть, можно работать. Следующий тактический момент – на следующих 20 км мне надо было догнать лидеров, надо было поработать. Надо сказать, что с лидерами я раньше особо не общался, не работал вместе.
ТМ. Т.е. это первое твое такое высокое место?
АЖ. Да.
ТМ. А спады, которые еще называют ямами, у тебя бывают?
АЖ. Да, конечно, и здесь тоже были.
ТМ. Они на одном и том же километре наступают?
АЖ. Когда кончается гликоген – километр тридцать пятый-сороковой.
ТМ. А потом до сотого едешь ровно?
АЖ. Да, потом уже жиры подключаются более сильно. Вот как раз надо делать так, чтобы эту яму сгладить максимально.

ТМ. А веломарафоны ты тоже ездишь?
АЖ. Да, немножко ездил. Правда, в прошлом году даже ничего и не проехал. Мичуринский ездил раза 3, Красногорский, в Швеции ездил какую-то гонку. И мелкие кросскантрийные гонки тоже.
ТМ. Кстати, о Швеции – ты бы хотел проехать Васалопет? (ТМ: культовый лыжный классический марафон 90 км).
АЖ. Да, интересно было бы, конечно. Но результат, думаю, был бы невысокий – наверно, проиграл бы лидерам полчаса.
ТМ. Тебе нравится техническая сложность на трассах?
АЖ. Конечно, очень нравится. Техника – вообще важнейший элемент для меня. Лучше, чтобы трасса была с поворотами и спусками, но чтобы они были логичными – чтобы повороты были проходимы без торможения и чтобы на велосипеде трасса проезжалась не слезая с седла.
ТМ. Но ведь это зависит от твоей подготовленности.
АЖ. Ну, скажем – для большинства чтобы она проезжалась. Точнее, для большинства лидеров. Т.е. те, кто нормально умеет ездить - на лыжах, велосипеде - они должны проезжать эту трассу.
ТМ. А трасса Карельской Сотни была простая?
АЖ. Да, довольно простая.
ТМ. Какую ты можешь назвать сложную, с твоей точки зрения?
АЖ. Ну, раньше мне казалось – «Двигатель» сложный (ТМ: марафон своб.стилем 50 км около Зеленогорска под Петербургом), но сейчас бы у меня мнение, наверно, изменилось. В последнее время я даже не припомню технически сложных дистанций – видимо, с ростом мастерства мне по-другому кажется.
ТМ. До какого возраста ты планируешь расти по результатам?
АЖ. Есть у нас в Зеленограде мастер спорта – Владимир Сидоров. Я 76-го года, он – 64-го, и мне до него пока еще расти и расти. Каждый год я смотрю, как он катается, и думаю - 12 лет у меня точно есть впереди.
ТМ. У тебя есть какие-нибудь звания и разряды в спорте?
АЖ. Был КМС по стрельбе, фактически МС по спортивному туризму, но он не оформлен.

ТМ. Какие еще у тебя спортивные увлечения?
АЖ. Разные в последнее время. Вот альпинизм в прошлом году получился неожиданно – на Монблан сходили.
ТМ. А бегом ты занимаешься? В беговых марафонах участвуешь?
АЖ. Да, бегал в Королеве, лучший результат – 3.33. Но они не для меня, эти марафоны, не для моей комплекции. Там нужен худой, с длинными ногами, легкий человек. К тому же, в беге совсем уж решает здоровье. Мне нравится, когда можно и умом что-то решить, и техникой, и экипировкой.
ТМ. А ты участвовал в знаменитой суточной лыжной гонке в Ромашково?
АЖ. Нет, да и не особенно хочется. Не люблю круги бегать. Вот если бы она была одним кругом, было бы интересней.
ТМ. Ты не заметил за собой такого, что когда начал участвовать в соревнованиях, у тебя снизился интерес к несоревновательным видам активности – к обычному туризму, например?
АЖ. Да, наверно, есть такое. Когда чему-то уделяешь внимания больше – естественно, другому меньше достается.
ТМ. Нет ностальгии по тем беззаботным туристским временам, когда можно было не напрягаться, ни к чему не стремиться? Или у тебя совсем такого не было?
АЖ. Ну, я все-таки занимался не матрасным туризмом, а спортивным, и даже в походах мы делали тренировки на местах.
ТМ. А в каких районах ты бывал в походах?
АЖ. Крым, Кавказ, Карелия, Кольский полуостров, Алтай, Урал, плато Путорана, ну и по Средней России, конечно.
ТМ. А соревноваться ты стремишься ездить в разные регионы?
АЖ. Я люблю путешествовать, а соревнования – это просто предлог куда-нибудь съездить. На Камчатку два раза ездил – бегал Авачинский марафон, и еще влечет. И в Мурманске несколько раз бегал «Праздник Севера».
ТМ. Что еще сверхдлинное хочешь сбегать?
АЖ. Марчелонгу, Васалопет. Но меня интересуют разные гонки, и спринты в том числе.
ТМ. А ты не ощущаешь, что после длинных марафонов теряешь скорость на спринтах на какое-то время?
АЖ. Нет, не ощущаю, даже наоборот. Я заметил, что именно после длительных тренировок и соревнований у меня скорость лучше идет.
ТМ. Наверно, ты не достигаешь той границы, за которой начинается работа на износ.
АЖ. Да, может быть.
ТМ. А в детстве ты занимался каким-нибудь спортом?
АЖ. Стрельбой, борьбой, у-шу.
ТМ. А как пришел к гребле?
АЖ. В девятом классе начал ходить в походы с Дмитрием Виноградовым, который руководил секцией спортивного туризма. Первый поход был в Крым.
ТМ. Другие водные виды спорта ты любишь – например плавание?
АЖ. Как ни стыдно мне говорить, но плавать я особенно и не умею. Все мечтаю научиться. Если бы умел хорошо плавать, я бы летний триатлон попробовал. В зимних уже участвовал - в том числе на чемпионате мира среди мастеров в Финляндии.
ТМ. Попробовать-то можно при любом уровне плавания.
АЖ. Нет – как я говорил, техническая сторона для меня очень важна, и если что-то делать, надо делать красиво.
ТМ. То есть ты перфекционист?
АЖ. В общем, да.
ТМ. Это хорошее качество, не все могут похвастаться. Спасибо тебе за интервью!